就佛经中“须弥山”问题与道友展开之争论二

道友：梵，不是清净，在印度教和婆罗门教，梵，是世界的本源。唯心的确属于境内深层面，就如你的距离，按照你说，释迦只是找了一个参照物，看上去一切物体都是围绕他们转，那么就出现两个问题：1.很简单，当世界还处在“地心说”的阶段时，处于“盖天说”阶段时，是地球围绕太阳转还是太阳围绕地球转？地球是不是圆的？如果释迦只是以一物为参照物，而这个宇宙不以之意志为转移，那么，他不是唯心论是什么？2.为什么日月围绕须弥山转，地球不围绕他转？你每天能看到太阳东升西落，月亮阴晴圆缺就证明了“地心说”为真理，应该是地球围绕太阳转么？古代独立的天文体系就能证明他是对的么

？既然八万四千不是确切数字，那么又哪来的四万二千、两万一千，一万二千，六千、三千的确切数字？　

吾：道友对于“唯心”的理解，似乎有点出入，不是说看到太阳绕地球转，以我为中心就是唯心。真正的唯心，是吾欲让太阳向南转，它就得向南，想让它向北走它就得向北，这才是一切唯心。对于“日心说”、“地心说”的理论也不是以人的意志为转移的，而是站在某一个角度观察确实是如此。它们的区别只是认识范围的大小不同而已，没有绝对的正确与不正确。研究一种学说，总要先划定范围，比如月亮离地球最近，在它的这个范围内是没有太阳的，他的轨迹就是绕地球转。但它在整个太阳系的大范围内又是一套另外的运行轨迹，这就不是简单的绕一个物体旋转了，它既绕地球转，同时也要绕太阳转，虽然附属于地球，但在这整个范围内自然有它的一套独立的轨迹，以此类推在整个银河系，以及整个宇宙内，它的运行轨迹是更加的复杂，非你有限知识所能想象。但是尽管复杂，它的运行还是有规律的，放到古天文中就是所谓的围绕北辰而转，“日月五星是为七政”，而回到佛经中，我们可以勉强的用这个“北辰”概念来理解“须弥山”。而所谓的“四万八千”与“八万四千”只是形容“很远”、“很多”，以及“更远”、“更多”的说法。毕竟这些数字早已超出了人们的计算范围，是永远也数不到头的。　　

道友：按你所说的那套天体运行系统，规定一个范围，月球离地球近，在地月系范围，没有太阳，它的轨迹是绕地球运转，而在太阳系，又是另一套运行系统，那么请问，在此系统之内，月球是脱离地球单独围绕太阳转还是在围绕地球旋转的系统之上由地球带着围绕太阳转；同理银河系系统，太阳月亮都在围绕银河系转动的时候，地球在干什么，是不是脱离太阳系不围绕银河系中心转动？不管什么复杂的运行系统都是相连的，不是脱离某一系统独立运行的。那个“非有限知识能想象的”这个说法是不符合实际的。　　

吾：月球在围绕地球转的同时，亦伴随地球在太阳系中转，以及在银河系乃至在整个宇宙中运转，当然有他自己的轨迹，并不能说因为他绕地球运转了，所以就不能再绕太阳运转，更不存在于银河系了，此所谓一物一太极，万物总此一太极，没有划分范围，以及选择好参照物，所有的理念都不能独立存在。也就是古人说的“法不孤起，仗缘方生”，万事万物以及各种学说，都有其来由与因缘的，若离开这些，其本身就没有意义了，因而脱离开佛说的宇宙观念，“须弥山”也是本身没有意义的。　　

道友：而九山八海四大部洲系统完全不是这个系统轨迹，按照你的轨迹，月亮要围绕南瞻部洲转动，四大部洲围绕太阳转动，太阳围绕须弥山转动，这才符合你说的这个理论系统，而佛经记载显然不是。不能说他围绕地球就不围绕银河系转动，但绝对不是月球脱离开地球单独围绕银河系转动。各家有各家理论，但如果要鼓#吹“释迦宣扬宇宙真#理”、“佛法是最科学的”、“佛法最真实”之类的穿凿附会理论那么就必须要接受事实的考验，而佛教的这个就是禁不起事实考研的神话。　　

吾：吾一再强调谁绕谁，先选参照物，既然选择了须弥山，那就是以须弥山为中心。不是说月球绕地，以及绕太阳不成立，而是不考虑，脱离开原先的体系观念了，日月虽离地面远近不同，但对地的影响几乎是等同的，所以理解为在须弥山中央转也没有问题，也就是说月球虽小，但由于离地近，所以对地的影响力与日等同，所以日月并称，其他如银河系等的反而不考虑，这也就是古天文中，为何最重要的是“七政”的道理，由于理论体系的不同，所以只能类似、勉强的比拟，而不能当成定则，直接照搬来用。　　

道友：我也说得很清楚，什么系统，也脱离不开天体运行系统。北极之所以在地球公转的角度不同一直保持在北，是因为地球公转半径，相对地球到北极星的距离可以忽略不计，而根据佛经记载，须弥山至日、月、南阎浮提距离是一样的，“日、月南行，至远不过阎浮提”在这个记载之下，可以看出，如果在须弥山看阎浮提不动，就如地球看北极不动的情况，则日、月也是不动，如果须弥山看日月转动的距离，如地球至日月，则四大部洲必然绕须弥山转动。不管怎么独立成一个体系，除非佛经是神话，如果“记载应该准确无误”，那必然躲不开天体运行规律的检验。日月金木水火土，七政围绕地球转，那是地心说，那么土星卫星、木星卫星是围绕地球转还是脱离本轨道围绕地球转？再者“地心说”符合天体运行规律么？如果地心说不符合，那么须弥山论必然是不符合。　　

吾：唉头疼！怎么又回到地心说了，正因为“北辰”与地面的位置相对固定，所以才以这条线作为参照的轴线，不管七政在各自的体系中如何运转，但脱离开原先的体系，相对于这条轴线也有一个特定的轨迹，不管他的周期是十年还是五十年，总有一个特定的规律可循。而站在地面上所能看到的与感知到的，如日月运行规律，说它是围绕须弥山转，也没什么问题啊！其它的诸如太阳比月亮大多少，远多少，谁绕谁转，在这种理论下是一概不考虑的，因为站在地面上看确实是如此，对地面万物的影响也是如此。至于银河系比太阳系更大与否的问题，对地面而言有意义吗？对活在地面上的万物重要吗？

道友（此条回复显示不出来，故以图片代替）：

吾：且听吾说，古天文学与现代宇宙学，本来就是两个不同的体系，不管你有多少理由，不管你如何否认，也不管你如何反对。历朝历代的天官书、天文志都是按照这种体系来的，所谓观天之道，执天之行，圣人“仰以观于天文，俯以察于地理”，从这套天文中总结出的规律，用于个人修道的大、小周天适用，用于治国平天下，统领军民同样适用，与佛说之因缘，《易经》之象数都不违背，这就是大道的体现：“道通天地有形之外。”与现代天文宇宙观之乱七八糟，不可同日而语。　　

道友：所以，站在某一角度说，只能说明释迦并不是真正觉悟的人，他所说的并不是什么宇宙的真理，也不是你所说的“经书说的就应该没什么问题。”　　

吾：是不是觉悟的人，这个实在不好评判，只有高明的人可以评判低程度的人，而低程度的人评判高智慧的人，显然不大合理，为什不怀疑我们自己是否真懂经文奥义呢？　　

道友：不需要高明的人，其理论符合客观规律，就可以验证。你的理论，可以总结为《皇帝的新装》里说的：“不称职的人或者愚笨的人都看不见这件衣服。”什么叫低什么叫高？符合客观规律，就是高，显然，须弥山论如地心论一样，不符合。穷究一辈子“奥义”，于客观规律不合，研究几辈子也不可能研究明白。如同释迦说：“只有在无佛法时期自觉佛法教化他人的大阿罗汉是佛”，在释迦理论尚存的时候，学几辈子佛法，也只能是声闻，学到最好也只能是阿罗汉。　　

吾：呵呵，吾之理论，又岂止是愚笨的人看不见，其实是聪明的、称职的人也同样看不见的。这就是眼光远近、与大小的问题，诗云：“何须待零落，然后始知空”，能够早在万事万物零落之前，甚至在最初起因处，看到最终结果处的空，就是佛说因缘的道理。但所谓“百姓日用而不知”，无论凡圣总是见了还如不见，此即是大道，你若理解为“新装”也可以，反正是强名曰道的。世尊之教主地位，是后人硬推上去的，他老人家本身也当自己很平凡，如《金刚经》中，亲自入城化缘，走路脏了脚要洗，舍弃太子身份不要，名利又算什么，更没有骗人的必要。如祖师云：“具足圣人法，圣人不知；具足凡夫法，凡夫不知，圣人若知，即非圣人，凡夫若知，即非凡夫。”　　

道友：这还是《皇帝的新装》问的理论，何为眼光远，何为眼光近、何为大、何为小？不过就如《无量寿经》中的你用宿命论，“信佛前世就是亲近佛教的非凡人，不信佛前世就在三恶道”，信佛教就是眼光远，不信佛就是眼光浅。不要去附会“强名曰道”，世人都知道道家是泛神论，而老子也不会要求别人信，而教人辩证。释迦本来就是凡人，一个宣扬无梵多神教的凡人，南传只给了他一个神的光环和地位，大乘却在此基础上给了他神的职能。包括你的“眼光深浅论”，也是教主神话之论。　　

吾：圣人之智慧、眼光高于凡夫，这是不争的事实，皇帝的新装只是愚痴凡夫的自欺欺人，怎能与大圣人相提并论？佛说集是苦之因，灭是道之果的四谛，以及十二因缘等所谓三转法轮都是欺人吗？都是毫无道理可言吗？无论东方西方，圣人所说略同，其对于大道之阐述，并无二致，何来附会之说？不是来自同一源头，并相通、相近的理论，能说的如此若合符节吗？　　

对于须弥山的观念，又有另外一道友，给出一偈子，深合“一物一太极，人身小天地，天地大人身”之理念，好一句“细如尘埃不见颜”，如下：

“虚无飘渺须弥山，正在人身天地间，八万四千分上下，九三六五列循环，大包法界浑无迹，细入尘埃不见颜。”（注：天之极上处，距地之极上处，相去八万四千里。而天地之中适当四万二千里之中处也。乾坤合处须弥山。）